“但是你们的天主教仍然是那样腐朽保守，你们仍然不断的用那所谓的教义和戒律愚弄平民，好让平民成为你们口中的羔羊，被你们这群牧羊人永远的统治下去。”
“可是，人怎么能成为羔羊呢？人就是人呀！
而且为什么你们就是人，平民就是羊呢?
当你们天主教将自己看为牧羊人，把平民看成羔羊的时候，你们就已经变成地狱中的撒旦了。”
说完之后，卡尔直接靠在了椅子的靠背上，眯起眼睛等待着古特雷斯的回话。
而古特雷斯又一次沉默了，他根本想不出反驳的话，尤其卡尔说的那一句，‘人就是人，怎么会变成羔羊呢?’这句话直接击穿了古特雷斯内心的防线，深入到了古特雷斯的脑海之中。
是啊，自己什么时候已经开始把自己当成高高在上的牧羊人，将下面的平民看作是羔羊一般的牲畜了呢?
虽然古特雷斯可以继续用天主教的教义来进行反驳，但是他已经没有了这么去做的意愿。
古特雷斯在这个时候也明白了卡尔并不是他想象中的那些无能腐朽，无恶不作的贵族，而是一位智慧善良，富有魅力，且行动力十足的优秀学者。
古特雷斯认为卡尔与其说是贵族更像是一位学者，因为卡尔身上虽然穿着贵族的服饰做着贵族的姿态，但是卡尔骨子里散发的还是一种温和的学者特质。
而自己就是被这么一位学者说的哑口无言。
于是古特雷斯在沉默了一会儿后，放下了一直放在腹部的手，垂头丧气用低落的语气问道：
“侯爵大人，所以你为什么要来看我这个你眼中的罪人呢?”
古特雷斯最后还是选择了逃避，他不愿意去推倒那个他用半生建立起来的信仰。
看到古特雷斯这个样子，卡尔知道刚刚自己已经动摇了他对天主教的信仰，不过卡尔并不准备乘胜追击。
因为如果继续动摇古特雷斯的信仰的话很容易让古特雷斯产生抵触心理，对待古特雷斯这种人就应该慢慢磨，慢慢调教。
所以卡尔也默契的没有继续攻击天主教，而是回答道：
“古特雷斯，我之所以来见你是因为我从来没有接触过天主教的主教，所以有一些好奇，想要看看天主教的主教到底是个什么样子。”
“现在我真正和你接触之后，我认为就算是腐朽的天主教中还是能有一些好人的。”
“如果古特雷斯你生在我们帝国的土地上，那么你很可能成为一名优秀的律师，又或者是一位合格的政府官员。”
听到卡尔夸赞自己的话后，古特雷斯的脸上浮现出了苦笑。
没想到自己这个在教会中受到排挤的主教在敌人这里收获到了如此之高的赞赏，这属实有一些讽刺。