“不，不能为意识所反映和尚未被意识所反映是不同的概念，不可以混淆。如果有那么一种物质现在还未被意识所反映，将来有一天被意识反映，那它仍然是客观的存在。因为它能为人的意识所反映。”
“当我们说，雪花是白色的，那么白色的是客观的还是主观的？”李二狗问。
“我觉得是客观的。因为雪花的白色与人的意识无关，即使对一个盲人来说，雪花也不会因为他视而不见就没有了颜色。”高建道。
“我认为是主观的。因为不同的人看到白色时感觉可能并不相同。同样的一个白色，由于周围颜色的对比，给人的感觉也并不相同。在白色的墙上放幻灯，却可以出现黑色的条纹。这说明白并不是客观的，只是人的感觉而已。”李二狗道。
“好吧，就算你说的对。但这也并没有改变物质定义的正确性。这只能说明白色并不是物质，它只是物质表现出来的相。也就是说，你可以认为它不是物质。”高建道。
“那也就是说，我们看到、听到、闻到、嗅到、尝到、摸到的都只能算是感觉。这些都不能说是物质。物质是藏在这些现象后面的东西。就像水中的碱性，我们可以用酚酞让它呈现出红色，但这红只是相，它并不是碱本身。同样地，长、宽、高、软、硬、热这些都不物质的本质属性，它只是意识对物质的反映。”李二狗道、
“是的。相由心生说的应该就是这个道理吧。也就是说，相是意识对物质的反应。不能产生相的物质可以为是不存在的。这也是一切唯心造的道理。”高建道。
“那也就是说，同样的物质在不同的意识作用下，会反映出不同的相。不同的物质在不同的意识作用下，也可能会反映出相同的相。由于意识本身也是物质的，说到底，意识对物质的反映在本质上也是物质对物质的作用。”李二狗道。
“是的。”高建道。
“那我们要如何通过相来了解它背后物质？”李二狗道。
“能描述的都不是物质本身，能描述的只有物质的相。当然，没有相，物也无从谈起。它们是一而二，二而一的统一，是同一事物的两个方面。”高建道。
“也就是佛家说的：凡有所相，皆是虚妄，若见诸相非相，则见如来。也如《道德经》所言：道可道，非常道，名可名，非常名。道即是无，名即是有，有是相，无是物，相生于物为无中生有，有也还无。无乃万物之母，有名天地之始，二者同出而异名。也就是本质与表象的关系。”李二狗道。
“所以，我们谈物质必谈表象。否则就没什么好谈的了。而表象，则是意识对物质的反映，本质上是物质之间的相互作用造成的物质的运动变化，佛家说是因缘和合。性空说的是无，缘起则生了有。没有物质的运动变化就没有相，有相乃有物。”高建道。